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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张* |- a4 C( T x- c
% c- Z$ B3 |/ X( ?0 X/ d+ r+ _5 l 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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, S, v, I+ p5 x8 z, F: m 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。( ~7 P* e2 j5 f- U U4 a' H
& d2 T T: k, C 苏:时机正好?4 k: q) o1 b* u8 ~: k
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张:是。
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x1 H# D6 R! Y: S+ j' \% t* O 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?5 Y2 _1 E% ^* E! G: i) h: u
- C# x$ s! X9 X 博:公使。- e- F* Q+ m0 \, B- M1 Y4 ?
. z/ ]" i& r d/ B4 t 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?" ^. d+ S% l R" |- z/ p6 q
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。6 ^; v; ^1 {: _( R" F8 e2 K, s
/ K5 i3 v! W9 Q 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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- x4 E: T3 d) n, p2 r: b( A 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?$ r% G5 ~. X! g) F7 L
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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0 R7 m9 }( q8 M, Q P! Y& r0 v 苏:哦!
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9 U7 W4 v5 f* K! \+ ]& e+ A* t 博:这位是真正的职业外交官!哈…… H0 X4 ~9 S4 i; i2 ?3 S
, \" j# q% Q% r 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。$ V0 x/ L \( g2 e) C* W
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?$ ~3 p0 u7 T5 R8 s
5 E8 ~! D, d; D) _ 弗:是的,说泰语。7 z! q/ C7 {5 w: N: ?6 K
; S: ~1 w3 ~% V8 b& p. G) s 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?1 `( ]: ^- b. ~" ]/ [
9 [2 _+ r- ]' Y9 {1 x9 w) i8 r! ~9 [ 博:还从来没有吵过架。0 Q, T1 a9 r3 T. A5 x3 `
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张:是,从来没有。" B7 i' J+ m% h6 ~/ q
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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0 w( |5 p' x- n' u& @ 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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0 |( ?4 [0 Z( j- |1 H) n 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?4 P+ i1 h% b o6 o0 D" {/ `
2 _# N' w+ ?# \* _$ h 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。' _7 ^4 K0 v% m% \/ N0 V% Y
/ m# h7 T. ?! A( Z 张:哈……
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3 M% d% W, A" E- S6 S( i0 a7 m 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。. \! Q7 e' ?' e" | `
' C3 O% l( a M 苏:那英国呢?) e: Q! Y( {4 x7 h3 B. F
. z+ P# E7 O$ y3 \# b7 J9 l 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。0 w" |2 }$ J3 i9 j4 M; e9 O
. g1 E* x9 R* x5 y7 S( [: D 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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* T1 ?3 E" u+ E0 s 苏:要退休的大使说的就可以不一样?7 i5 b* I: b: Y& ]( S: ]6 i5 I
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……0 v/ p1 W/ e# i2 ?) s* L
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。4 I, F9 Z5 R. N/ X) `
, {9 x m s5 W 苏:那作为朋友,会怎么做?" L( Z; j! L6 Z5 {. M( W1 ?# G% D
+ j* w4 C7 u: s 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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8 |+ \# O6 y3 ~3 F, H; Z" Q: `) ` 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?1 [$ k+ K- d8 H0 T
+ W. y0 h. @% b7 W$ t/ e9 t2 O 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。+ l& w) J7 d; Q
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。: O- Q* o# a7 F8 I& F
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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) \. A' m) |' Y0 n& q 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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2 ^( F) F2 I3 e n& ?; ]; Y* s 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。7 l' E! q2 w0 B/ G& s
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?+ v* P/ x2 V$ i8 T
4 D/ ~ I+ M# [7 j6 C 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。' e% K' f! v- z0 ^) O
# T6 T- q* {7 d$ I; z 苏:始终保持中立?
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- }7 j7 \* E- H! V1 e8 A6 y 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……5 Q) y. B. M0 t5 |% M% \7 A
7 P `8 w& X8 w/ a" X9 [ 弗:但我们不理解啊。* V. ]" l: ?& Y i. I. [
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。$ Y+ G& z, g4 P4 [; ~4 |) ?
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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; t% O- r9 M/ B$ \* n% M. n5 w 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。8 K! e) D; \: q6 S
$ F3 e2 p* O4 G' a4 p0 j 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?; I3 W# A4 o; P4 ^: O6 M
6 A3 t4 M. p6 O# V& K' y0 P# A 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?9 d4 D3 G& v& A2 t
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?3 L5 {& u# F v* w" f" b, Z
. {9 y+ ~: N# v9 l6 ^# P 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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0 B+ {' J5 O, n 张:不介意。% J, O/ V! t/ L6 c% K
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。. q& `% @6 e8 h, M: U# }
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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2 M4 f6 [( O* W( q5 _2 h/ a9 I 博:我们不这么想。# A- V) I0 F6 u# N7 H; G
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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; g9 O# T* _3 a6 N7 s2 S! {在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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3 q7 L% K0 @8 H/ \ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。 v4 h$ z% l+ I! ]" P" ]" C1 s
9 K/ l7 ~6 B7 W: I$ M' g8 @& O% f 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。* g' w, ^9 t7 |; V
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么? n& ^( u+ l; Q6 \ j8 p
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。7 Q! v0 \5 J) a6 P" w, C5 O
- X# P) k( w7 G5 q0 J$ g0 Z 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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: l& O# y0 e* L1 w4 @) J; k 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。( j* N- l+ y' [) x9 G: A
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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/ G L# u/ q6 O M: |. b 苏:大使感到糊涂吗?
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% W7 ^5 c' P' d i; q( } ^! ~; R0 v 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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V' H* a# K" T" B' R2 |1 `! }, I 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?+ h9 s! A( k; E+ k7 V& [
7 {( b) |: }# w: c+ u 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。7 Y7 j5 N# k$ e: Y
4 L2 X0 s7 l) V0 a6 R! _ 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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) g' c' G; K( P& W3 O* A+ [+ o 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。4 s3 e0 b) y3 C1 I' v8 h
" P2 s* O) Y8 G" {0 r* I- s 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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: U; {, t( O+ H7 V 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。/ T) B. b4 a* ?
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?& N/ ]$ @3 L! L* f+ G, _, _& b
0 m \& a0 v: \ 博:那你说说,有什么情报?
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3 l% d! _$ t3 P; x 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?) A/ D. u9 u( R! W( E& t
! A- b, Q- T4 A: D/ n8 p, v& Q. ? 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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# W0 w* {' p/ }: S& J$ P4 I 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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" T9 g) W, J h2 N% J; Y7 K0 S 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?& o3 R% U: s+ @9 N) Y) P
( W* z4 a: d1 v/ L7 s6 A 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。. k$ d, n9 u8 A6 q# x! R" Z& ?7 @, r
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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/ Z" ]6 o$ X# }4 D 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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0 I' |' E6 G1 O. a! R. S4 U( N 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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# N# c) R4 g- Z9 }+ k 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……3 B. P6 }) e. Y% |5 x4 U3 n
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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